ВЛ / Статьи
Хороводы с Киевом пора прекращать
8-09-2019, 00:00...
2 113
Москва должна избавиться от «стокгольмского синдрома» в отношениях с Украиной
Россия потеряла Украину навсегда, но продолжает испытывать к этой стране некий «стокгольмский синдром». Такое мнение в ходе недавней пресс-конференции в Москве высказал социолог и политический аналитик Евгений Копатько.
Проблема в том, считает эксперт, что Россия абсолютно не понимает те процессы, которые происходят сегодня в соседней стране. Между тем, на Украине уже не осталось ничего русского. Русских школ нет. И «относительно русского языка, большинство уже не верят в то, что будет».
«Все потеряно», — признается Копатько.
Причем, деструктивный процесс, по его словам, был запущен еще при Леониде Кучме, которому Россия продавала нефть по пятьдесят долларов, но который, приняв Конституцию, статью о втором государственном языке в неё так и не внес. Москва же, по выражению Копатько, «хороводы водила с товарищами из оппозиции». И занимается этим же самым сейчас.
Тем временем «закрепляется то, что сломал Порошенко — самый успешный президент Украины, потому что все, что он делал в геополитике, он решил». Тенденцию к дрейфу от России социолог считает устойчивой, и дальше процесс будет только усиливаться. Его удивляет, что в нашей стране многие продолжают думать, что положительная риторика со стороны украинского президента Владимира Зеленского и другие символические шаги обязательно будут свидетельствовать об улучшении отношений между странами.
Вряд ли можно сказать, что Евгений Копатько сделал здесь какое-то открытие. Не так давно директор Института стран СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин в эфире телеканала «Россия 1» дал весьма пессимистичный прогноз относительно будущего российско-украинских отношений. Он призвал не ждать никаких чудес. Так как «враждебные отношения с Украиной — это долгоиграющая история, несмотря на смену лиц в президентском офисе, будь это Порошенко, Зеленский или кто-то еще».
Проблема в том, считает эксперт, что Россия абсолютно не понимает те процессы, которые происходят сегодня в соседней стране. Между тем, на Украине уже не осталось ничего русского. Русских школ нет. И «относительно русского языка, большинство уже не верят в то, что будет».
«Все потеряно», — признается Копатько.
Причем, деструктивный процесс, по его словам, был запущен еще при Леониде Кучме, которому Россия продавала нефть по пятьдесят долларов, но который, приняв Конституцию, статью о втором государственном языке в неё так и не внес. Москва же, по выражению Копатько, «хороводы водила с товарищами из оппозиции». И занимается этим же самым сейчас.
Тем временем «закрепляется то, что сломал Порошенко — самый успешный президент Украины, потому что все, что он делал в геополитике, он решил». Тенденцию к дрейфу от России социолог считает устойчивой, и дальше процесс будет только усиливаться. Его удивляет, что в нашей стране многие продолжают думать, что положительная риторика со стороны украинского президента Владимира Зеленского и другие символические шаги обязательно будут свидетельствовать об улучшении отношений между странами.
Вряд ли можно сказать, что Евгений Копатько сделал здесь какое-то открытие. Не так давно директор Института стран СНГ, депутат Госдумы Константин Затулин в эфире телеканала «Россия 1» дал весьма пессимистичный прогноз относительно будущего российско-украинских отношений. Он призвал не ждать никаких чудес. Так как «враждебные отношения с Украиной — это долгоиграющая история, несмотря на смену лиц в президентском офисе, будь это Порошенко, Зеленский или кто-то еще».
Но дело в том, что даже как враждебное государство, Украина в любом случае останется нашим ближайшим соседом — у нас общая граница на тысячи километров. А значит, нам придется как-то строить с ней отношения. Вопрос — как?
— Полностью разделяю мнение Евгения Копатько, его оценку нынешней ситуации, но не могу согласиться с его категоричным утверждением, что мы потеряли Украину «навсегда», — комментирует ситуацию директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа», политолог Эдуард Попов. — Это вопрос спорный.
Но Евгений Эдуардович, безусловно, прав, когда упоминает второго президента Украины Леонида Кучму.
Именно Кучма, на мой взгляд, — самый успешный президент Украины, а не Порошенко. Именно Кучма тихой сапой начал проводить очень грамотную, очень тонкую политику украинизации. Пришедший ему на смену ярый националист Ющенко сразу же наломал дров, и вызвал ответную русскую реакцию. Потому при нем процесс украинизации замедлился.
При этом российская элита — что во времена Бориса Ельцина, что во времена Владимира Путина — пребывала (и пребывает до сих пор) в плену опасных иллюзий, когда принимала за чистую монету, заявления украинских руководителей о каком-то союзе с Россией, о каких-то братских связях русского и украинского народов.
К сожалению, нашу власть умеют обманывать.
И Путин сам признавался, что был обманут западными партнерами, которые просили его повлиять на Виктора Януковича не применять против участников Евромайдана армию.
Оказалось, что президента обманули. Но ведь обманули не в первый раз. Думаю, что наш президент допускал все-таки стратегические ошибки. И продолжает допускать.
— Полностью разделяю мнение Евгения Копатько, его оценку нынешней ситуации, но не могу согласиться с его категоричным утверждением, что мы потеряли Украину «навсегда», — комментирует ситуацию директор Центра общественного и информационного сотрудничества «Европа», политолог Эдуард Попов. — Это вопрос спорный.
Но Евгений Эдуардович, безусловно, прав, когда упоминает второго президента Украины Леонида Кучму.
Именно Кучма, на мой взгляд, — самый успешный президент Украины, а не Порошенко. Именно Кучма тихой сапой начал проводить очень грамотную, очень тонкую политику украинизации. Пришедший ему на смену ярый националист Ющенко сразу же наломал дров, и вызвал ответную русскую реакцию. Потому при нем процесс украинизации замедлился.
При этом российская элита — что во времена Бориса Ельцина, что во времена Владимира Путина — пребывала (и пребывает до сих пор) в плену опасных иллюзий, когда принимала за чистую монету, заявления украинских руководителей о каком-то союзе с Россией, о каких-то братских связях русского и украинского народов.
К сожалению, нашу власть умеют обманывать.
И Путин сам признавался, что был обманут западными партнерами, которые просили его повлиять на Виктора Януковича не применять против участников Евромайдана армию.
Оказалось, что президента обманули. Но ведь обманули не в первый раз. Думаю, что наш президент допускал все-таки стратегические ошибки. И продолжает допускать.
Сейчас идет вторая волна самообманов. Что якобы Украина после выборов постепенно возвращается в свое естественное состояние — нормального, невраждебного России государства. Известный аналитик Алексей Чеснаков, близкий к помощнику президента Владиславу Суркову, озвучил недавно программу действий, целую стратегию, основанную на том, что Зеленский — это человек, с которым можно и нужно договариваться. Что он пойдет на выполнение «Минска-2».
Другой представитель этой команды, украинский политик Олег Царев вообще заявил, что Зеленский пойдет на федерализацию Украины. Однако Царев в свое время предсказывал и разгон Евромайдана — случилось все с точностью до наоборот.
Зеленский, это человек, который, судя по всему, умеет играть на иллюзиях, на ожиданиях наших элит, если такого неглупого человека, как Чеснаков сумел переиграть.
«СП»: — Зеленский — актер, а актеры, просто в силу специфики профессии, должны быть убедительными, поскольку им приходится изображать на сцене самых разных персонажей…
— Собственно, я о другом… О том, что поддержка президента Зеленского, это то, что невыгодно России и невыгодно сохраняющейся на Украине русской партии. Подпольной партии.
Еще более нам невыгодна поддержка вот той «оппозиции», которая ассоциируется с именами Медведчука и Бойко.
На мой взгляд, если бы партия «Оппозиционная платформа — за жизнь» сумела занять лидирующее место на выборах в парламент, это был бы наихудший для России вариант. В этом случае мы получили бы Кучму № 2.
Другой представитель этой команды, украинский политик Олег Царев вообще заявил, что Зеленский пойдет на федерализацию Украины. Однако Царев в свое время предсказывал и разгон Евромайдана — случилось все с точностью до наоборот.
Зеленский, это человек, который, судя по всему, умеет играть на иллюзиях, на ожиданиях наших элит, если такого неглупого человека, как Чеснаков сумел переиграть.
«СП»: — Зеленский — актер, а актеры, просто в силу специфики профессии, должны быть убедительными, поскольку им приходится изображать на сцене самых разных персонажей…
— Собственно, я о другом… О том, что поддержка президента Зеленского, это то, что невыгодно России и невыгодно сохраняющейся на Украине русской партии. Подпольной партии.
Еще более нам невыгодна поддержка вот той «оппозиции», которая ассоциируется с именами Медведчука и Бойко.
На мой взгляд, если бы партия «Оппозиционная платформа — за жизнь» сумела занять лидирующее место на выборах в парламент, это был бы наихудший для России вариант. В этом случае мы получили бы Кучму № 2.
Под сказки о братских народах мы получили бы обязанность поставлять бесплатно или за бесценок газ Украине, открывать ей свои рынки и т. д. и т. п. А сама Украина, тем временем, продолжала бы дрейфовать в сторону Запада.
Медведчук, Бойко и остальные «оппозиционеры» — это украинские политики, которые умело играют на желании российской власти обманываться, доказывая, что они — единственная пророссийская сила на Украине.
Нет на Украине ни одной легальной пророссийской силы. А они умело эксплуатируют только наши ожидания, наши иллюзии. Собственно, как и Зеленский.
В этом отношении я полностью согласен с Копатько. Мы по-прежнему не имеем своей стратегии на Украине, мы по-прежнему пребываем в опасном заблуждении.
«СП»: — А разве проблема такую стратегию разработать?
— Знаете, в 2008 году я, будучи на тот момент сотрудником Южного федерального университета, создал Центр украинистики ЮФУ для комплексного изучения процессов на территории современной Украины. На сегодняшний день в этом крупнейшем вузе Юга России не проведено ни одной защиты по украинской тематике. Не действует Центр украинистики, поскольку я уже не являюсь сотрудником университета.
Если соседнюю страну в соседнем регионе не изучают, то, что говорить о Москве? У нас даже нет желания работать над собственными ошибками. Изучать своего соседа, а может, и будущего врага.
«СП»: — Поясните, пожалуйста.
— Если говорить об Украине как едином государстве, то не мною сказано и не вчера: Украина — это АнтиРоссия.
Украина не может не быть АнтиРоссией — я с этим согласен. Но не могу согласиться с тем, что люди, населяющие нынешнюю Украину, всегда будут врагами России.
Люди подвержены пропаганде. Сейчас украинская пропаганда работает очень активно. Российская — очень неэффективно. У меня есть знакомые и родственники на Украине, и в этом плане я знаю, что говорю.
Украинский МИД более эффективен, чем ведомство Сергея Лаврова, которое не вооружено какой-то внятной концепцией. Их министерство работает, может быть, немножко примитивно, зато активно и концептуально.
Я недавно беседовал с представителями русинской общины стран Восточной и Центральной Европы. Украина очень активно окучивает русинскую диаспору балканских и центральноевропейских стран. России же, я так понимаю, это вообще не интересно.
В то же время Украина проводит мероприятия и на своем уровне, и на уровне международном по раскрутке проблематики, как они говорят, «покоренных и завоеванных народов России». А нам Украиной заниматься не нужно. Мы — сильные, мы — богатые, у нас — нефть и газ.
И мы терпим поражение не потому, что Украина сильная, а потому что мы ленивы, безынициативны и равнодушны.
Медведчук, Бойко и остальные «оппозиционеры» — это украинские политики, которые умело играют на желании российской власти обманываться, доказывая, что они — единственная пророссийская сила на Украине.
Нет на Украине ни одной легальной пророссийской силы. А они умело эксплуатируют только наши ожидания, наши иллюзии. Собственно, как и Зеленский.
В этом отношении я полностью согласен с Копатько. Мы по-прежнему не имеем своей стратегии на Украине, мы по-прежнему пребываем в опасном заблуждении.
«СП»: — А разве проблема такую стратегию разработать?
— Знаете, в 2008 году я, будучи на тот момент сотрудником Южного федерального университета, создал Центр украинистики ЮФУ для комплексного изучения процессов на территории современной Украины. На сегодняшний день в этом крупнейшем вузе Юга России не проведено ни одной защиты по украинской тематике. Не действует Центр украинистики, поскольку я уже не являюсь сотрудником университета.
Если соседнюю страну в соседнем регионе не изучают, то, что говорить о Москве? У нас даже нет желания работать над собственными ошибками. Изучать своего соседа, а может, и будущего врага.
«СП»: — Поясните, пожалуйста.
— Если говорить об Украине как едином государстве, то не мною сказано и не вчера: Украина — это АнтиРоссия.
Украина не может не быть АнтиРоссией — я с этим согласен. Но не могу согласиться с тем, что люди, населяющие нынешнюю Украину, всегда будут врагами России.
Люди подвержены пропаганде. Сейчас украинская пропаганда работает очень активно. Российская — очень неэффективно. У меня есть знакомые и родственники на Украине, и в этом плане я знаю, что говорю.
Украинский МИД более эффективен, чем ведомство Сергея Лаврова, которое не вооружено какой-то внятной концепцией. Их министерство работает, может быть, немножко примитивно, зато активно и концептуально.
Я недавно беседовал с представителями русинской общины стран Восточной и Центральной Европы. Украина очень активно окучивает русинскую диаспору балканских и центральноевропейских стран. России же, я так понимаю, это вообще не интересно.
В то же время Украина проводит мероприятия и на своем уровне, и на уровне международном по раскрутке проблематики, как они говорят, «покоренных и завоеванных народов России». А нам Украиной заниматься не нужно. Мы — сильные, мы — богатые, у нас — нефть и газ.
И мы терпим поражение не потому, что Украина сильная, а потому что мы ленивы, безынициативны и равнодушны.
Поэтому в этом плане ничего хорошего о нашей внешней политике (и в прошлом, и в настоящем) в отношении Украины, сказать не могу. Мы продолжаем делать те же ошибки и остаемся в плену догмы, что экономика решает все. Даем братской Украине дешевый газ и нефть — с Украиной все прекрасно.
Опыт показывает, что нефтью и газом — и вообще экономикой — такие сложные проблемы межгосударственных отношений не решить. Страны и народы живут не только кошельком, не только экономическим базисом, но и психологией. Менталитетом.
Но я все-таки не законченный пессимист. Сегодня наша власть показывает беспомощность, равнодушие и леность, но завтра может быть все по-другому.
Опыт восстановления буквально из пепла наших Вооруженных сил, нашего ВПК показывает, что наше государство может приятно удивлять.
Поэтому я все-таки живу надеждой на будущее. Мы должны проснуться. Должны люди в Москве, в регионах, особенно, пограничных с Украиной, заниматься каждый на своем уровне изучением соседа.
Опыт показывает, что нефтью и газом — и вообще экономикой — такие сложные проблемы межгосударственных отношений не решить. Страны и народы живут не только кошельком, не только экономическим базисом, но и психологией. Менталитетом.
Но я все-таки не законченный пессимист. Сегодня наша власть показывает беспомощность, равнодушие и леность, но завтра может быть все по-другому.
Опыт восстановления буквально из пепла наших Вооруженных сил, нашего ВПК показывает, что наше государство может приятно удивлять.
Поэтому я все-таки живу надеждой на будущее. Мы должны проснуться. Должны люди в Москве, в регионах, особенно, пограничных с Украиной, заниматься каждый на своем уровне изучением соседа.